Wikipédia:Le Bistro/4 avril 2022

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4 avril 2022
1902 : Naissance de Louise de Vilmorin. Des fleurs, encore des fleurs...

Aujourd'hui, dans Wikipédia

Le 4 avril 2022 à 23:55 (CEST), Wikipédia comptait 2 412 343 entrées encyclopédiques, dont 2 019 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 3 673 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles remarquables et labels

BA :

• Alister Murdoch
• Confédération des systèmes indépendants
• Couleur de l'eau
• David Mirkin
• Escalier d'honneur des Dames de Saint-Pierre
• Gontran Boson
• Halloween Kills
• Jamais deux sans toi (Les Simpson)
• Lockheed JetStar
• Paul de Grèce (1967)
• Paul II Ardier
• Welsh A

AdQ :

• Carin
• Celeste (jeu vidéo)
• Érard de Brienne-Ramerupt
• Gamma-Gerät
• Grand Prix automobile d'Europe 1995
• Le Trou noir
• Liste des zones de Sonic the Hedgehog
• Luke Skywalker
• Maurice Renard (écrivain)
• Nicolas Théobald
• Nîmes Olympique
• Romain IV Diogène

Thème de qualité :

• Liste des souverains et prétendants au trône de Grèce

Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces pages labellisées un 4 avril :

• Chemin de fer Aire-sur-la-Lys - Berck-Plage (2009)
• Convulsionnaires (2009)
• Ligne de Berck-Plage à Paris-Plage (2009)
• Mark Recchi (2009)
• Histoire des Juifs à Besançon (2010)

Pommes à croquer

• 1 E-15 m (2004)
• Gaz de chasse (2004)
• Huile de lubrification (2004)
• Hwarang segi (2004)

Articles à améliorer

• Liste des députés de la 58e législature du Royaume-Uni (2019 - ) : à remplir
• Michael Bay

Articles à créer

• Yannig Samot (acteur jouant entre autres Delgado dans Balthazar) : 2013, 2022, 2022
• Mariame Clément, metteuse en scène française

Suivi des débats d'admissibilité

• Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité

Anniversaires

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Wikipedia et NFT

Bonjour à tous.

Je m'adresse à vous tous aujourd'hui afin d'obtenir un éclaircissement sur ce phénomène qui prend de plus en plus d'ampleur, les NFT. Un ingénieur en informatique m'a dit lors d'une rencontre que les NFT seraient absolument partout à moyen terme. En rentrant chez moi, je me suis posée plusieurs questions sur l'évolution de ce phénomène et notamment sur son impact négatif sur l'encyclopédie amha. Mais avant toute chose, voici mes deux questions :

• Est-il possible que des contributions, des versions d'articles, de portails etc... soient en vente par des NFT ?
• Si oui, est-il possible de mettre en place des mesures pour empêcher ce genre de chose ? Des genres de garde-fou. En effet, je trouve cela assez inquiétant en plus de contrevenir au principe même de notre encyclopédie.

J'ignore si vous avez déjà eu ce débat précédemment, probablement que oui. En tout cas, je n'ai encore rien vu jusqu'à aujourd'hui. Peut-être parce qu'il s'agit d'une chose improbable, et si tel est le cas, tant mieux. Amicalement. Menthe Poivrée • 4 avril 2022 à 02:42 (CEST)

Bonjour, ha , c'est quoi les NFT ?? Je sors de ma caverne là. --K^{Pour les intimes ©} 4 avril 2022 à 06:05 (CEST)

Non-fungible token. C'est déjà le cas. Il y a peu de pages qui pourraient se vendre ainsi. En revanche, à part le problème moral, je ne vois pas concrètement "l'impact négatif sur l'encyclopédie", en tout cas on a rien vu du tout pour cet exemple, et pas d'extention du domaine du NFT concernant WP. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 4 avril 2022 à 07:07 (CEST)

En participant à Wikipédia vous acceptez que vos contributions puissent être copiées librement, y compris pour un usage commercial. --Speculos ^✉ 4 avril 2022 à 08:15 (CEST)

C'est quand même bizarre des “non profits“ cherchent à faire des sous en inventant des choses à vendre. Il y a quelque part une contradiction--Fuucx (discuter) 4 avril 2022 à 09:17 (CEST)

Le but de WP est de se répandre le plus largement possible, par tous les moyens possibles, y compris commerciaux. Par exemple, s'il n'y avait pas cette clause, je me demande si Google aurait le droit de référencer WP car les pages de recherche ont de la pub. WP augmente la visibilité de Google et de ses pubs (les gens utilisent Google entre autre car ils savent que WP sort en bonne place) et réciproquement. Cela s'appelle une symbiose qui est probablement possible grâce à cette clause. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 4 avril 2022 à 09:27 (CEST)

Peut-être est-ce une incompréhension de ce qu'est une organisation à but non lucratif. Allons donc voir Wikipedia :
« A nonprofit organization (NPO), also known as a non-business entity, not-for-profit organization, or nonprofit institution, is a legal entity organized and operated for a collective, public or social benefit, in contrast with an entity that operates as a business aiming to generate a profit for its owners. A nonprofit is subject to the non-distribution constraint: any revenues that exceed expenses must be committed to the organization's purpose, not taken by private parties. »
Autrement dit, « à but non lucratif » ne signifie absolument pas qu'il est interdit de vendre quelque chose, mais qu'il est interdit de redistribuer les bénéfices. Les revenus doivent servir à l'organisation : par exemple pour payer les serveurs, les employés, etc. 7zz (discuter) 4 avril 2022 à 09:45 (CEST)

Il peut y avoir des NFT basés sur Wikipédia et même des articles dédiés à NFT mais les NFT sont juste un nouveau "type de support" pour des œuvres. Les Flash mobs out les collections capsules sont en quelque sorte les prémices des NFT --GdGourou - Talk to °o° 4 avril 2022 à 09:52 (CEST)

Dans le même genre mais sans blockchain, Unicode met ses caractères à l'adoption. Je trouve assez poilant que Vint Cerf ait acquis le salut vulcain : 🖖 7zz (discuter) 4 avril 2022 à 09:49 (CEST)

Moi, je mets en vente des Catégorie:Quasar. Mon RIB sur simple demande par courriel. #Victor Lustig — JohnNewton8 ^{(SysOp) [Viens !]} 4 avril 2022 à 11:25 (CEST)

Version plus moderne. C'est quand même le comble du luxe et du snobisme : vendre quelque chose qui est libre et qui peut être copié à volonté, donc qui n'a aucune valeur marchande. Ça vaut pour Wikipédia. Ça me fait un peu penser à la toile autodétruite de Banksy : ou comment payer pour ne rien posséder. Juste un certificat comme quoi on a payé, quelque chose qui est gratuit, ou qui n'existe plus. Dans un autre genre, c'est aussi (un peu) le principe des cartes Panini : le truc qui ne vaut rien du tout, mais qu'on s'arrache, pour le plaisir de posséder un truc qui ne vaut rien. Voilà qui ne va pas arranger mon désamour pour les blockchains. 7zz (discuter) 4 avril 2022 à 11:56 (CEST)

Il me semble que des livres compilés à partir d'articles wikipedia sont ou étaient vendus ? -- Adri08 (discuter) 4 avril 2022 à 12:47 (CEST)

Absolument. Diffusion maximale de WP. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 4 avril 2022 à 12:52 (CEST)

Certes, mais il y a une utilité potentielle : avoir une version papier d'articles de l'encyclopédie regroupés par thématique. Même si ce n'est pas mon truc, je peux imaginer des usages. Là, ce dont on parle, c'est du vent. Pire même, l'air on peut encore le respirer. On paie en gros pour avoir un certificat électronique qui n'a d'autre valeur que celle qu'on veut bien lui accorder. En simplifiant à outrance, on paie pour avoir un produit de deux nombres premiers difficile à factoriser dont le reste du monde se fout éperdument (bon, c'est un peu plus compliqué, mais ça donne une idée). Et tout ça au prix d'une participation conséquente au réchauffement climatique. Ça fout le vertige. 7zz (discuter) 4 avril 2022 à 13:05 (CEST)

C'est malheureusement le problème avec les NFT : c'est juste du vent, vendu souvent sans l'accord de l'auteur original. Le stylo qui fuit ; Se mettre plein d’encre sur la fourrure 4 avril 2022 à 13:21 (CEST)

Et payé en cryptomonnaie?. Bonjour l'écologie... --Adri08 (discuter) 4 avril 2022 à 13:36 (CEST)

À vendre : le NFT de la vente du NFT de la page wiki sur les NFT. Fractal en abyme. Ο Κολυμβητής (You know my name) 4 avril 2022 à 18:50 (CEST)

Répertoire National des Certifications Professionnelles et non-équivalence avec le nombre d'années d'études

Bonjour, j'ai constaté sur le schéma https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9pertoire_national_des_certifications_professionnelles#Dipl%C3%B4mes_par_fili%C3%A8re qu'à gauche, ont été superposées aux années des « niveaux ». Toutefois, cela constitue une incompréhension du fonctionnement des niveaux du RNCP, d'abord parce que ce n'est pas parce qu'un diplôme demande comme prérequis un (diplôme) de niveau X qu'il est placé automatiquement au niveau X+1. Le doc https://web.archive.org/web/20190618080220/https://ec.europa.eu/ploteus/sites/eac-eqf/files/Rapport-FR-NQF-EQF-VF.pdf expliquait page 4 qu'une correspondance avait été faite par le CNIS entre l'ancien référentiel (en chiffres romains) et le nouveau. Il indique aussi que les grades délivrés par l'enseignement supérieur sont associés aux plus hauts niveaux, et non l'inverse. Enfin, il ne faut pas confondre les grades et le titre : ainsi, les diplômes de docteurs d'État ne donnent pas le grade de docteur, et donc pas le niveau 8. Aucun article du Code de l'éducation ne vient appuyer un placement au niveau 8 de ces diplômes, contrairement au diplôme national de doctorat (Art. D. 6113-19.-I du Code de l'éducation). Il me semble donc qu'il faudrait:

• retirer les mentions restantes associant nombre d'années (bac+X) à un niveau, car ça donne une fausse impression d'équivalence ;
• ajouter aux infoxbox les références au texte du Code de l'éducation pour ne laisser aucun doute sur le niveau revendiqué.

--- Lupin (discuter) 4 avril 2022 à 09:13 (CEST)

Bonjour - Lupin . Attention. Avez-vous noté que les TP mentionnés dans le RNCP dépendent du Ministère du Travail et non de celui de l' éducation nationale ? Voici. Je vais vous relire... Cordialement. Bastien Sens-Méyé 4 avril 2022 à 11:09 (CEST)

Au-delà du ministère concerné, il y a quand même des erreurs notables dans le schéma du paragraphe pointé (par exemple l'agrégation au niveau "bac+11" alors que ce n'est pas un diplôme, mais un concours, l'ENV qui apparaît deux fois à des niveaux différents...). Je suis d'accord avec Lupin pour estimer qu'une refonte serait nécessaire. Esprit Fugace (discuter) 4 avril 2022 à 21:47 (CEST)

Bonjour @Esprit Fugace, l'agrégation dont il est question à bac+11 est l'agrégation du supérieur, elle donc bien placée au dessus du doctorat, mais devrait être au niveau HDR, et pas à un niveau bac+X car il n'y a qu'une année d'inscription. - Lupin (discuter) 4 avril 2022 à 22:39 (CEST)

Je m'autorépond, oui en fait même l'agrégation du supérieur n'est pas un diplôme mais un concours, elle n'a donc absolument pas sa place dans ce tableau, bien vu, c'était sans doute ce que tu voulais dire par là.--- Lupin (discuter) 5 avril 2022 à 19:06 (CEST)

Bonjour @Bastien Sens-Méyé et @Esprit Fugace, merci pour vos retours rapides déjà :)

@Bastien Sens-Méyé : par TP, je suppose que vous parlez de titres pro ? Je ne crois pas voir mentionné de diplôme de l'Éducation nationale, mais seulement des diplômes de l'Enseignement supérieur, voire cohabilités avec la Santé.

En relisant bien, je comprend que les TP sont les titres pro attestés par le texte qui attribue les niveaux par diplômes. Je complète donc ma réponse : c'est exact, mais les diplômes et les grades associés sont bien délivrés par l'Enseignement supérieur et la recherche, et les dits diplômes se sont donc vus attribués des niveaux inappropriés. - Lupin (discuter) 4 avril 2022 à 22:39 (CEST)

Je vois que des modifications ont été révoquées sur certaines pages ou modèles, comme le modèle de Master, serait-il possible d'en discuter ici avant ? Les éléments qui seront débattus pourrons sans doute permettre de ressortir avec une vision plus claire et des pages plus lisibles pour le lectorat. Merci d'avance :) --- Lupin (discuter) 5 avril 2022 à 15:16 (CEST)

La discussion continue ici https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Liste_des_dipl%C3%B4mes_en_France Menthe Poivrée • 7 avril 2022 à 16:31 (CEST)

La suite de la discussion [ici]

IF1 ne répond plus et F.P.1 antwortet nicht : 2 articles pour un même film

Bonjour,

Je découvre comme vous avec surprise qu'il existe donc deux articles pour le film allemand susmentionné.

Je cois qu'il faut fussionner les deux articles.

Bien à Vous Nore11 --Nore11 (discuter) 4 avril 2022 à 14:03 (CEST)

Les liens :

- IF1 ne répond plus

- F.P.1 antwortet nicht Nore11 (discuter) 4 avril 2022 à 14:03 (CEST)

L'un est pour la version française et l'autre pour l'allemande d'après les articles. — Like tears in rain ^{-_-} 4 avril 2022 à 14:05 (CEST)

Bonjour, c'est une situation particulière que celle de ces films des années trente, qui étaient tournée dans différentes langues avec des acteurs différents. S'agit il d'un seul et meme film (meme production, meme scénario, meme équipe technique, et certains acteurs en communs) ou de films différents (certains acteurs qui changent)? En général les sources (encyclopédies du cinéma, dictionnaire des films) les fusionnent en précisant les versions. C'est ce que l'on fait pour le film Le Tunnel (film) dont il existe aussi deux versison (en français et en allemand). Donc il est logique rapport aux sources de fusionner, éventuellement en mettant deux infobox par version. Kirtap^{mémé sage} 4 avril 2022 à 14:29 (CEST)

Dans un genre proche, il y aussi Les Yeux de la forêt (1980) et Les Yeux de la forêt (1981). Le second ayant une fin alternative. Je prévoie de ne faire qu'un seul article --GdGourou - Talk to °o° 4 avril 2022 à 15:14 (CEST)

Oui c'était très courant, voir Quick (film, 1932), L'Atlantide (film, 1932), Don Quichotte (film, 1933)... Parfois il y a deux articles pour différencier les 2 versions : Buster se marie et Parlor, Bedroom and Bath (film, 1931) ou Mélo (film, 1932) et Der träumende Mund (film, 1932). BARBARE42 (discuter) 4 avril 2022 à 17:56 (CEST)

Au-delà de la classification faite par les sources, la matière de l'article n'est pas à négliger : s'il y a répétition de contenu avec quelques différences, il est plus pertinent d'avoir un seul article plus complet qui traite de ces différences dans une section, éventuellement agrémenté d'un tableau comparatif. — Baidax ^💬 4 avril 2022 à 18:40 (CEST)

Je partage l'avis de Baidax et Kirtapmémé sage.

Là on a simpelment deux articles qui parlent du même film.

Souhaitez vous que l'on fasse une fusion ?

Bien à Vous,

Nore11 Nore11 (discuter) 4 avril 2022 à 19:26 (CEST)

Modification du nom

Bonjour, bonjour. Je voudrais demander de l'aide pour changer le nom de l'article "Institut d'études supérieures de commerce (Espagne)", l'école de commerce de l'Université de Navarre, par le nom officiel sous lequel elle est connue dans le monde entier : "IESE Business School". Ce nom a commencé à être utilisé en 1993, et c'est ainsi qu'il apparaît dans les journaux, les sites web, les documents officiels, etc. J'ai essayé mais je n'ai pas réussi à le faire ; je vous remercie beaucoup pour votre collaboration. --DamAzul (discuter) 4 avril 2022 à 18:03 (CEST)

Plus urgent que l'intitulé : les sources secondaires de qualité, on n'y est clairement pas pour l'instant. --Pierrette13 (discuter) 4 avril 2022 à 20:17 (CEST)

Merci Pierrette, oui je vais essayer de trouver de nouvelles sources et plus d'informations. Ensemble, nous pouvons améliorer les articles. DamAzul (discuter) 5 avril 2022 à 18:22 (CEST)

Bonjour  DamAzul : Voir en haut le bouton "Plus" et ensuite "Renommer", mais d'abord chercher un consensus en page de discussion, sur les noms propres ce n'est pas forcément évident (Kyiv vs Kiev, etc) ; cordialement Michel421 (discuter) 4 avril 2022 à 22:25 (CEST)

Bonjour Michel421, merci beaucoup pour vos conseils. Je vais réessayer. Je vais d'abord chercher des sources secondaires pour améliorer l'article. DamAzul (discuter) 5 avril 2022 à 18:25 (CEST)

Autre portail abandonné

J'ai trouvé au hasard de mes recherches un portail sur la littérature d'idées complètement abandonné depuis 2008. Il faudrait peut-être le supprimer ? - Furmarley (discuter) 4 avril 2022 à 20:04 (CEST)

Furmarley : ce n'est pas un portail, c'est une sous-page du Portail:Littérature (comme l'est par ex. Portail:Littérature/Comédie).

Ça semble être des sous-pages inutilisées, créées en 2006 par Jodelet (d · c · b) (inactif depuis 2009). Elles sont listées sur Portail:Littérature/Genres littéraires, il faudrait voir avec le projet littérature pour éventuellement passer ces pages en suppression immédiate si elles ne servent pas (ce qui est sans doute le cas, mais elles ne gênent pas particulièrement non plus, sinon elles auraient été supprimées).

Je te conseille de ne pas t'intéresser à ce genre de choses avant de bien connaître Wikipédia: il y a énormément de trucs à ranger et on fait vite des bêtises...

Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 4 avril 2022 à 20:49 (CEST)

D'accord - Furmarley (discuter) 4 avril 2022 à 21:00 (CEST)